Вадим Красносельский встретился с известным международным журналистом Капилом Комиредди, который обратился с просьбой о записи интервью для читателей известного британского издания «The Telegraph». Материал опубликован под заглавием «Приднестровье: российский сателлит или зарождающееся государство? Лидер Вадим Красносельский излагает свою позицию».
Автор задается вопросом: «Поскольку Молдова с небольшим перевесом голосов проголосовала за более тесные связи с ЕС, где лежит будущее ее отколовшегося региона?», делится впечатлениями о Приднестровье, собственными размышлениями и выводами.
Помимо ссылки на статью, прилагается стенограмма подготовленной пресс-службой Президента ПМР части беседы, опубликованной в статье.
Капил Комиредди:
Я приехал задать Вам пару вопросов, и вот один из этих вопросов. Что наблюдается в последнее время – правительство в Молдове делает более интенсивные попытки реинтеграции Приднестровья в Молдову? Как Вы рассматриваете эти перспективы?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Я тоже хотел бы задать вопрос, господин Комиредди. Вы знакомы хоть чуть-чуть с историей Приднестровья? Немного. Хотя бы лет 250? Я почему задаю этот вопрос? Потому что, отвечая на Ваш вопрос, однозначно надо касаться истории. События сегодняшнего дня – это лишь звено в цепи целой череды событий, и нельзя рассматривать сегодняшний день в отрыве ото дня вчерашнего. Если мы говорим о государстве, мы всегда должны касаться народа, проживающего в этом государстве. В этой связи надо, конечно, дать пояснение, какой народ проживает в Приднестровье и какой народ проживает в Молдове. Если говорить о территории как таковой, то надо обязательно сказать, что исторически территория Приднестровья никогда не входила в Молдову. Был короткий промежуток времени – после Второй Мировой войны, с 1944 по 1991 годы, до распада Советского Союза. Вот этот короткий промежуток времени мы жили вместе в одном региональном пространстве под названием Молдавская Советская Социалистическая Республика. Наверное, Вы знаете эту историю. Но здесь есть очень интересные детали, и на них стоит обратить внимание. В Молдове почему-то эти детали пытаются либо не заметить, либо вообще забыть, либо сказать, что они не имеют какой-либо серьезной юридической силы.
В 1918 году территория нынешней Молдовы – тогдашней Бессарабии – была аннексирована королевской Румынией. Они до сих пор отмечают это как праздник воссоединения двух народов. Что было здесь? В 1924 году на территории современного Приднестровья была создана республика. Это была автономия в составе Украинской Советской Социалистической Республики. Вообще, какой был смысл, зачем нужно было ее создание? Основная идея была – сохранение молдавской идентичности: молдавского языка, молдавского народа как такового, потому что румыны под страхом привлечения к уголовной ответственности запрещали говорить на молдавском, на русском языках, то есть там продвигался только один язык – румынский. Там создавался румынский народ. Все. Больше никаких народов там не должно было быть. Такая ситуация сохранялась до 1940-го года.
Вы, наверное, знаете, что 23 августа 1939 года был подписан пакт Молотова-Риббентропа. И вот по секретным протоколам Бессарабия отошла советской стороне. И тогда произошло важное событие. Тогда Бессарабию присоединили к Приднестровью, и была создана Молдавская Советская Социалистическая Республика. Не мы к ним пришли – их к нам присоединили. Важный момент. Но когда стал рушиться Советский Союз – это конец 80-х – начало 90-х годов – тогда союзные республики стали принимать так называемые декларации о суверенитете от Советского Союза. Этим путем пошла и Молдова – Молдавская ССР. 23 августа 1990 года Парламент Молдавской ССР принимает так называемую Декларацию о суверенитете от Союза ССР. Комиссия Верховного Совета Молдовы принимает решение о ничтожности пакта Молотова-Риббентропа и (тут внимание!) незаконности создания Молдавской Советской Социалистической Республики.
То есть парламент Молдовы признал незаконным создание МССР – юридически от нас Молдова отказалась в тот момент. Именно руководители Молдовы выступили сепаратистами и разделили одно образование под названием МССР на два субъекта: Молдову и Приднестровье. Окончательно это решение было закреплено Декларацией о независимости Молдовы от 27 августа 1991 года. Этим же документом признавалась незаконность создания Молдавской ССР. Кроме того, Молдова взяла на себя обязательство по ликвидации правовых последствий пакта Молотова-Риббентропа. И также в Декларации о независимости был утвержден один язык государственный – румынский. Что оставалось делать нам – людям, проживающим здесь? Ведь Молдова не только разрушила Молдавскую ССР на два субъекта, она отказала людям, проживающим в Приднестровье, в экономических свободах, юридической защите, то есть, по большом счету, в элементарных правах. Лидерам Приднестровья, депутатам Приднестровья ничего не оставалось, как создать какие-то механизмы государственности для защиты приднестровского народа – народа, проживающего на берегах Днестра. Таким образом началось становление приднестровской государственности.
Очень важно упомянуть о той войне, которую развязала Молдова против Приднестровья в 1992-м году. Никто не понес ответственности за ту бойню. Самая активная фаза боевых действий была начата 19 июня 1992 года. Но перед этим было одно очень важное событие. За день до вторжения в Бендеры, которое произошло 19 июня 1992 года, парламент Молдовы принимает решение об исключительно мирном решении приднестровского вопроса. Город был разблокирован за сутки, а 19 числа в город Бендеры вошли военные колонны с трех сторон. Вы, господин Комиредди, изучаете конфликты, военные в том числе. Вы должны отлично понимать, что за сутки нельзя отмобилизовать вооруженные силы. А в город Бендеры вошли именно отмобилизованные войска.
То есть парламент Молдовы принимал решение о мирном решении приднестровского вопроса, а в это время уже прогревались двигатели тяжелой техники, готовились пушки к обстрелу мирного города Бендеры. Об этом в Молдове тоже не любят вспоминать. Хотя вопросы остались до сих пор. Очень правильно было бы упомянуть о том, что на тот момент в городе Бендеры была так называемая международная мирная миссия, в состав которой входили румыны, по-моему, и другие государства: Молдова, Россия, Украина… Представители данных государств гарантировали мир на тот момент. Такая международная миссия была – миротворческая, не миротворческая – международная миссия по поддержанию мира. И при первых выстрелах они разбежались. Даже не удосужились потом написать какой-то аналитики либо хотя бы констатацию факта нападения. Их не стало, они разбежались, их вывезли приднестровские вооруженные силы из зоны конфликта. На этом миссия закончилась. Это была гражданская миссия. И только после ввода миротворческих сил Российской Федерации – это было 29 июля 1992 года – война была прекращена.
И вот прошло уже 34 года. И тут очень важно все-таки понять, какой народ проживает в Приднестровье, как он состоялся. Вообще, народ Приднестровья на берегах Днестра был образован императрицей Екатериной Великой. После Ясского мирного договора 1791 года граница между Российской империей и Османской портой была проложена по Днестру. Именно тогда Екатерина Великая позвала жить на эти необжитые земли людей разных национальностей, разных вероисповеданий. Приехало и много молдаван с правого берега – для защиты, под корону Российской империи. Со всей Российской империи приехало много людей сюда. На сегодняшний день здесь проживают представители 72 национальностей и этнических групп. Если разложить по группам, самые большие – это русские, украинцы, молдаване, проживают болгары, гагаузы, большие группы поляков, немцев, евреев. Эти люди и стали называться приднестровским народом. Нельзя сказать, что здесь проживают только молдаване. Нельзя сказать, что здесь проживают только русские или украинцы, или болгары, гагаузы. Здесь создан и проживает многонациональный приднестровский народ, который уважает свои языки, свою культуру, свои традиции, свои особенности.
В Приднестровье три официальных языка: русский, молдавский, украинский. У нас есть школы на всех этих языках: русском, молдавском, украинском. А теперь давайте посмотрим, какой народ создан в Молдове. Вы же, наверное, понимаете, что формирует народ как таковой. Это язык, литература, культура, традиции и так далее. В Молдове есть только один язык – румынский. Литература Румынии, традиции Румынии. За 33-34 года можно смело сказать, что в Молдове сформирован новый народ под названием румынский народ, румынский бессарабский народ. Молдавского языка нет. Молдавский язык остался только в Приднестровье. Есть такой международный реестр языков ICO, там собраны языки всего мира. Там есть языки, на которых говорят буквально тысячи человек, но там нет молдавского языка. Его исключили. И никто из руководителей Молдовы не попытался изменить существующее положение вещей и вернуть молдавскому языку какой-то статус, зафиксировать как таковой. Это факт.
И вот мы подошли к ответу на Ваш вопрос – готовы мы к реинтеграции или не готовы. Тут стоит вспомнить переговорный процесс, который идет между Молдовой и Приднестровьем. Приднестровье неоднократно предлагало варианты совместного проживания. Кроме того, определенную форму поддерживала миссия ОБСЕ, к примеру, создание федерации, говорили, что Молдова должна быть федеративным государством. Но в последний момент всегда Молдова вставала из-за стола переговоров. Конечно, мы со своей стороны говорили о будущем, о возможных вариантах совместного проживания.
Есть такая форма – конфедерация, при которой однозначно должна сохраняться идентичность приднестровского народа, языки, традиции, культура, молдавский язык. Но вот в чем вопрос – а Молдова к этому готова? Я призывал руководство Молдовы к диалогу не один раз. Диалога нет. И будет ли? Не знаю. Но судьбу Приднестровья будет решать приднестровский многонациональный народ. Не Президент, не парламент, не молдавские функционеры, а именно приднестровский народ. Согласно Конституции Приднестровской Молдавской Республики носителем суверенитета является народ Приднестровья. Наш народ на референдумах, коих мы в Приднестровье провели семь, высказался однозначно – за независимость Приднестровской Молдавской Республики. Молдова стремится в Европейский союз. Это их выбор, мы не против. Тот референдум, который готовится к проведению в Молдове, Приднестровье в нем участвовать не будет. Нас не позвали. Молдова, как тогда в 90-х годах, так и сегодня просто вытолкнула нас из своего политического поля. Поэтому все их разговоры о так называемой реинтеграции являются прикрытием. На самом деле это отказ от Приднестровья. Но мы готовы выстраивать добрососедские отношения. Мы должны сохранить мир, должна работать экономика, люди должны свободно передвигаться между двумя берегами Днестра. И мы к этому готовы. Надо об этом говорить, в этом направлении двигаться.
Капил Комиредди:
Есть ли какой-то официальный диалог между Вами и лидерами Молдовы?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Официальных переговоров у нас сейчас нет. У нас есть политические представители: со стороны Приднестровья – господин Игнатьев, со стороны Молдовы – господин Серебрян. Вот они ведут переговоры. Переговоров на высшем уровне нет.
Капил Комиредди:
Судя по Вашим словам, вы являетесь хранителями молдавского языка, молдавской культуры, а получается так, что современное государство Молдова является просто продлением румынского государства. Может быть, было бы уместнее сказать, что настоящая Молдова – это вы, а та Молдова стала частью Румынии?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Во многом Вы правы. Молдова – единственное государство в мире, которое добровольно отказалось от своей государственной идентичности. Вдумайтесь, Молдова не имеет своего языка. Вот возьмем иные государства. Украина – там украинский язык. Польша – там польский язык. У немцев немецкий язык. А в Молдове – румынский язык. Помимо языка, есть другие моменты – это литература, искусство, традиции, обычаи. Там все румынское. И Молдова сама сформировала за 34 года, по сути, румынскую идентичность и продолжение румынского народа. Если мы говорим о молдавской культуре, то молдавская культура насчитывает порядка 650 лет. И письменность была на кириллице. Господари Молдовы называли себя господарями молдавскими. Никто не покушается на румынскую государственность. Это сильное государство – вопросов нет. Но мы говорим о молдавской идентичности. На самом деле молдавскую идентичность сохраняют только в Приднестровье. И этим самым мы очень раздражаем, наверное, Молдову. Но я не могу обмануть людей. Здесь проживают люди, которые считают себя молдаванами. Это порядка 150 тысяч человек (а всего в Приднестровье около 500 тысяч граждан). И эти люди хотят говорить на молдавском языке. Есть выбор Молдовы – это еще выбор конца 80-х – начала 90-х годов, когда это государство, эта территория перешла на другой язык.
Капил Комиредди:
Господин Президент, я хочу задать вопрос по поводу молдавского языка. Насколько он отличается от румынского языка? Есть страны, в которых письменность на своем родном языке, но некоторые страны уже перешли на латинский шрифт и используют его довольно стабильно.
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Языки, конечно, похожи очень. Тут надо больше задать вопрос лингвистам. Но тем не менее я попробую ответить на данный вопрос. Все дело в том, что когда молдавский язык был на кириллице, это касается и Валахии, тех территорий, которые под Румынией были, и территории Молдовы со столицей в Яссах, то тогда, конечно, в алфавите и в языке было очень много заимствований из русского языка, так как была кириллическая графика, было много славянизмов. Когда была создана Румыния, то язык государственный все равно был молдавский. А потом они просто присвоили своему языку название такое же, как называлось государство: Румыния, значит румынский язык – и перевели его на латиницу. И вот в момент перевода на латиницу в языке появилось много заимствований из итальянского, немецкого, испанского, французского языков, то есть славянизмы были подвинуты в пользу языков, скажем так, Западной Европы. Поэтому у языков база одна, различия, может быть, в небольшом диалекте и в некоторой группе слов. В современной Молдове уже полностью румынский язык, то есть он тоже отличается уже от языка молдавского, незначительно, но отличается. Никто не оспаривает право румынского языка на жизнь. Есть, конечно, румынский язык. Но есть и молдавский.
Капил Комиредди:
А если предположить, что, например, кишиневские власти возьмут и объявят, что они хотят переименовать румынский язык в молдавский. Будет ли это позитивным убеждением для приднестровских людей?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Я считаю, что это практически невозможно. Я напоминаю, что самый главный юридический документ данного государства – это Декларация о независимости Молдовы от 27 августа 1991 года. И там четко прописан язык – румынский. Кроме того, есть решение Конституционного суда, где четко прописано, что Декларация о независимости имеет высшую юридическую силу над Конституцией Молдовы. В Конституции был указан язык молдавский. Чтобы устранить пробелы в законодательстве и противоречия в законодательстве, сейчас приняты законы, где объявили язык один – румынский, и точка. То есть, если даже теоретически кто-то из лидеров Молдовы объявит язык молдавским, он таковым не станет, он останется румынским. Потому что румынский язык на сегодняшний день в Молдове имеет крепкую юридическую базу, которую просто так не разрушить и словом не изменить.
Капил Комиредди:
А теоретически, если пофантазировать, что все-таки это произошло, что уже объявили, что молдавский язык – официальный. Для приднестровцев это будет большая гарантия и придаст это уверенность в позитивном совместном будущем?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Не только язык определяет совместное будущее. Как я уже сказал, определяет народ. А у нас народ не румынский и не молдавский, а приднестровский. Поэтому объявление языка молдавским будет внутренним делом Молдовы, которое, кстати, наверняка расколет нынешнюю Молдову. Разделение опять же на молдаван и румын, я могу предположить, не исключает конфликты внутренние, гражданские. Это тоже опасная тема на самом деле. Очень большая часть людей, проживающих в Молдове, уже считает себя румынами. Такие колебания даже опасны. Мы бы, наверное, наблюдали с настороженностью за данными движениями. Когда кто-то начинает посягать на существующий язык – это путь к громадному конфликту. А мы все-таки хотим видеть своего соседа стабильным, без гражданских конфликтов.
Капил Комиредди:
Господин Президент, Вы сказали, что у вас совместно проживают представители 72 национальностей и этнических групп. Все ли эти люди пользуются одинаковыми правами и равноправны?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
После развала Советского Союза мы в Приднестровье выбрали полинациональное развитие. Молдова выбрала мононациональное развитие, выделив одну идентичность и поставив ее во главе всех остальных. Остальные – второстепенные. Обратите внимание: там, где лидеры государств пошли по пути мононационального развития, везде имели конфликт. А у нас на сегодняшний день нет ни одного межэтнического, межнационального конфликта на территории Приднестровья. Более того, если взять опять же нашу историю со времен Екатерины Великой, у нас здесь никогда не было каких-либо национальных конфликтов. И именно отсутствие межнациональной, межэтнической розни – это одно из достижений Приднестровья. На территории Приднестровья мирно живут, к примеру, русские и украинцы. С началом боевых действий между Украиной и Россией к нам в Приднестровье въехало и зарегистрировалось более 230 тысяч украинских беженцев. На постоянное место жительства остались более 45 тысяч. Вам когда-нибудь говорили про эти цифры?
Капил Комиредди:
Не слышал такого.
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Потому что их стараются не упоминать. У нас никогда не было проблем с беженцами из Украины и никогда не будет. Мы единственные в мире, где в сетке телевизионного вещания есть все российские каналы и украинские каналы. У нас можно посмотреть и господина Путина, и господина Зеленского одновременно. Люди сами должны делать выбор. Это их право. В этом есть демократия.
Капил Комиредди:
То, что я слышу, говорят, что Приднестровье – сателлит России. Но с другой стороны, я даже не знал, что вы столько приняли украинцев. Как бы Вы ответили на утверждение людей, которые говорят, что Приднестровье – сателлит России?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Надо опять вспомнить историю. Приднестровье юридически никогда не выходило из Российской империи. И мы не выходили из состава Советского Союза. Когда эти империи были разрушены, мы просто остались самостоятельными. Поэтому, конечно, и с Российской империей и Советским Союзом нас связывают история, культура, общие традиции, общая жизнь. Как это разрушить? Мы, наоборот, хотим развивать нормальные партнерские дружеские отношения и с Россией, и с Украиной, и с Молдовой. Это нормально.
Капил Комиредди:
Можно сказать, что вы категорически не являетесь частью России?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Мы не являемся частью Российской Федерации. Никак.
Капил Комиредди:
Отреагируйте на такое описание Приднестровья, что пишут о вас международные СМИ постоянно: что вы были созданы Россией, созданы Советским Союзом и были созданы как спящая ячейка для того, чтобы в нужный момент проснуться и творить всякие разные дела и проблемы создавать.
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Есть большая проблема у так называемого мирового сообщества под названием «стереотип». Нас Советский Союз не создал. Приднестровье появилось в результате развала Советского Союза. А то, что Россия здесь остановила войну в 1992-м году и до сих пор продолжает миротворческую миссию, за это им благодарность, большое спасибо. Именно миротворческая операция (а помимо России туда входят миротворцы и Молдовы, и Приднестровья) гарантировала мир на приднестровской земле и переговорный процесс. Почему такие заявления возникают? Я слушал некоторых молдавских политиков, так они говорят, что Россия напала на Молдову. Что является ложью. Уж Россия точно на Молдову не нападала, это Молдова нападала на Приднестровье, на мирных людей. А Россия остановила эту войну. Сейчас выгодно, конечно, обвинить Россию, связать произошедшее с Россией, повесить ярлыки и так далее. Но это ложные стереотипы, на которые, к сожалению, опираются некоторые политические лидеры. У нас проживает 220 тысяч граждан России. Примерно столько же граждан Молдовы. Проживает 80 тысяч граждан Украины. Это не беженцы, это наши граждане. И этот народ вправе выбирать вектор.
Капил Комиредди:
Когда началась война в Украине, то молдавские власти, молдавские представители часто вбрасывали такую информацию, что сейчас Приднестровье объявит о своей независимости и что Россия якобы поддерживает идею объявления Приднестровьем своей независимости в каких-то своих целях. Вы рассматриваете реально такую возможность объявления полной независимости Приднестровья на данный момент?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Во-первых, мы и так независимы. Что об этом объявлять лишний раз? Другой вопрос, что нет международного признания. Мы к этому стремимся, конечно же, но только путем переговоров, исключая всяческое насилие и войну в том числе. Опять же, когда начались боевые действия на территории Украины, была масса всяких вбросов о том, что Приднестровье является угрозой для Украины. Это неверно. Я гарант того, что никакой агрессии с территории Приднестровья не было и не будет. Мы не агрессоры. С территории Приднестровья не будет войны ни в отношении Украины, ни в отношении Молдовы. Я думаю, эти вещи, они более провокационные, исходят от тех, кто хотят расшатать ситуацию, столкнуть лидеров, столкнуть народы и так далее. Я убежден, что в Молдове это тоже отлично понимают. Я уверен, что лидеры Молдовы не хотят войны с Приднестровьем. Всегда впереди должен идти переговорный процесс. Надо уметь договариваться. Войну на самом деле легко начать, но трудно закончить. Мирный переговорный процесс – это большой труд, поэтому, конечно, надо быть аккуратным в суждениях, чтобы тебя самого не обвинили в той или иной провокации, создании напряженности. Я лично несу ответственность за жизни людей, проживающих в Приднестровье. Я говорю о том, что однозначно мы будем говорить только о мире и, как бы ни было сложно, будем продолжать переговорный процесс. Я говорил ранее: если, не дай Бог, будет война в Приднестровье, то это – прямой путь столкновения НАТО с Россией и, может быть, прямой путь к ядерной войне. Этого нельзя допускать.
Капил Комиредди:
Вы только что категорично заявили, что с территории Приднестровья никогда не начнется война, никогда не начнется агрессия. Очень категорические заявления. Не боитесь ли Вы, не предполагаете, что территория вашей страны может быть использована для того, чтобы начать агрессию против Украины, Молдовы? Что Россия может использовать, например, огромное количество вооружения на ваших складах. И просто использовать вашу территорию для начала агрессивных действий?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Я это исключаю. Это невозможно по многим причинам. Во-первых, у Российской Федерации здесь мандат на осуществление миротворческой миссии. Они выполняют здесь специальную функцию – это миротворческая операция. Согласно данному мандату Российская Федерация может защищать народ, проживающий в Приднестровье. Если не будет агрессии против Приднестровья – не будет и встречных действий. И это правда. Поэтому Российская Федерация со стороны Приднестровья, я думаю, никому не угрожает. А то, что склады вооружения есть, это да, это проблема. Но у нас консолидированная позиция с РФ – мы за сокращение этих складов.
Капил Комиредди:
В перспективе Вы видите какую-то вероятность, что эти склады могут стать проблемой?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Ну конечно. В современных условиях – однозначно. И, слава Богу, это все понимают. Рано или поздно конфликт между Украиной и Россией закончится миром. Я так предполагаю. Я так хочу во всяком случае. И тогда надо будет определяться со складом этих вооружений. Это будет решение России, Молдовы, Приднестровья. Приднестровье берет на себя обязанность, скажем так, соблюдения экологических мероприятий.
Капил Комиредди:
Как Вы оцениваете конфликт на Украине? Как Вы и заявили, Приднестровье – жертва ситуации. И Вы оказали щедрый прием беженцам. Как Вы думаете, с чего это началось и чем закончится?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Беженцы – не проблема. У нас есть логистические проблемы. Одна из самых больших – это то, что граница с Украиной закрыта. В результате этого были разорваны экономические связи и связи между людьми, родственниками. Я думаю, что война между Россией и Украиной – это катастрофа. Возможно, ее можно было предотвратить, но этого не произошло, к сожалению. Самое главное – это мир. Рано или поздно он наступит. К сожалению, погибает много людей. Города разрушаются. В этом процессе разрушаются даже государства и страны. Есть масса аргументов, наверное, у сторон. Раздавать советы, сидя в хорошем кресле, – не в моих правилах. В одном я уверен: мир неизбежен. А мир возможен в результате компромиссов. Компромиссы – это движение навстречу друг другу.
Капил Комиредди:
Вы видите, что теперешний мировой климат как-то поддерживает движение навстречу друг другу?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Нет.
Капил Комиредди:
Одна из вещей, которые говорят о Пакистане, заключается в том, что в то время как у большинства стран есть армия, у армии Пакистана есть страна. Ваша страна напоминает мне эту поговорку. Перед тем как я приехал в Приднестровье, мне говорили, что здесь все находится в собственности одной компании. Это компания «Шериф». Что Вы скажете по этому поводу?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Это, опять же, один из стереотипов о Приднестровье. Я уверен, что в Индии много богатых людей, которые также владеют многим. И то же самое относится к Великобритании. Это не плохо. «Шериф» – крупнейший инвестор в Приднестровье, крупнейший налогоплательщик. Да, фирма владеет футбольным клубом, владеет множеством торговых объектов. Но все это лишь малая часть всего приднестровского производства. «Шериф» фактически принес сюда около 40 новых производственных площадок и производственных технологических процессов, инвестирует доходы в Приднестровье. Это плохо? Есть много богатых людей, которые тратят свои деньги на покупку иностранных футбольных клубов. А компания «Шериф» инвестировала деньги в создание футбольной команды в своей собственной стране. Я поддерживаю конкуренцию в экономике. То, что мы строим, – это социально ориентированная рыночная экономика. Мы не хотим здесь никакого дикого капитализма. Мы также и не думаем, что социализм возможен. Поэтому «Шериф» играет по правилам государства. Их бизнес должен быть социально ориентированным. Мы очень внимательно за этим следим.
Капил Комиредди:
Подчиняется ли «Шериф» государству? Они не сильнее государства?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
В Приднестровье нет ничего сильнее государства, и ничего не может быть сильнее. Иначе это уже будет не государство.
Капил Комиредди:
Один из типичных стереотипов о Приднестровье, что это черная дыра в плане контрабанды, что здесь эти процессы процветают. Вам не приходилось опровергать эти утверждения?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Это просто смешно. Мы не имеем выхода к морю. С одной стороны – Молдова, с другой стороны – Украина. Скажите, как мы можем заниматься контрабандой? Как физически это возможно? Что касается оборота. Вы любите футбол?
Капил Комиредди:
Не очень. Я люблю крикет.
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Ну, для понимания. Консолидированный бюджет Приднестровья – порядка 450 миллионов долларов. А бюджет команды «Манчестер Сити» или «Манчестер Юнайтед» – больше миллиарда евро. Это я о финансовых возможностях и влиянии на мировую экономику. Лучше спросите у того, кто говорит, что мы «черная дыра»: а как это возможно? Как можно совершать контрабанду, если с одной стороны Молдова контролирует, с другой – Украина перекрыла границы. Раньше существовала международная миссия ЕУБАМ, которая следила в увеличительное стекло за всеми нашими передвижениями. Как это все возможно? Это невозможно. Это все стереотипы. Притом лживые стереотипы.
Капил Комиредди:
В Приднестровье же есть только одна партия, многопартийной системы как таковой не существует?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Почему? Нет. Есть много партий, много общественных организаций, много НПО. Лидирующая партия – это партия «Обновление». Но никто не запрещает создавать партии и заниматься политической жизнью. У нас Верховный Совет формируется не по партийным спискам, у нас не конкурируют партии внутри Верховного Совета. Люди избираются независимо от того, к какой партии они принадлежат. Право людей выбрать того или иного кандидата. У нас общество не делится партиями на самом деле. У нас нет разделений, как, допустим, в Штатах: республиканцы и демократы, либо в РФ: коммунисты, «Единая Россия», «Справедливороссы», ЛДПР. Люди выбирают своих депутатов, своих представителей не исходя из принадлежности к партии, а исходя из того, что он может на деле. Что обещает, что выполняет. Людям совершенно все равно, какая партия. Вы сейчас выйдите на улицу и спросите, а какую партию вы знаете или за какую партию вы голосуете? Вас неправильно поймут. Вы иностранец и не понимаете сути приднестровского социума. Здесь, в Приднестровье, во главу угла люди ставят лидерские качества конкретного человека, а там, где есть партийное разделение, голосуют за партии, а не за отдельных людей. У нас маленькое государство, и всего лишь 33 депутата Верховного Совета. И люди выбирают их исходя из личности каждого. Это, наверное, более важно, чем голосовать за партию.
Капил Комиредди:
Против Приднестровья есть обвинения, что лидеров приднестровской оппозиции преследуют, их убивают, похищают. Ранее был случай убийства оппозиционера. Какая реакция на это дело?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
У нас не убивают оппозиционных лидеров. Это ложь. Если тот или иной человек погиб в результате каких-то криминальных разборок, – возможно. По статистике, в Приднестровье совершается в год порядка 17-18 убийств. И лица, которые совершают данные убийства, привлекаются к уголовной ответственности на основании закона ПМР. Есть в Приднестровье одна особенность. Я вообще всегда за оппозицию. С оппозицией интересно говорить. Но чем отличается оппозиция от врагов Приднестровья? Вот в Индии есть оппозиция, наверное? Правильно? Допустим, в Индии определенная партия либо некий лидер говорит: я в оппозиции. И при этом желает процветания Индии, независимости Индии, не желает уничтожения Индии как государства. Но если кто-то в Индии заявит, что необходимо расчленить Индию на множество штатов, уничтожить государственность, можно этого человека считать оппозиционером? Того, кто считает, что он в оппозиции и при этом желает независимости Приднестровью, – как того хочет приднестровский народ, но желает иного развития, путем, который он видит сам, но сохраняя приднестровскую государственность, таких лидеров в Приднестровье сейчас нет. Но когда люди призывают убивать ближнего своего по национальному признаку, совершают экстремистские террористические акты, желают уничтожения приднестровского народа, приднестровской государственности в конечном итоге, нарушают Конституцию Приднестровья, таких людей нельзя считать оппозицией. Таких людей называют обычно в любом государстве преступниками. И применяют к ним закон. И по-другому быть не может. Поэтому, если завтра будет лидер оппозиции, который желает независимости Приднестровью, конечно, я буду с ним говорить. Только в том случае, опять же, если он будет кого-то представлять, каких-то людей. А в целом в оппозиции проблем нет.
Капил Комиредди:
В марте лидер коммунистической партии был убит. Раскрыли это преступление?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Он был убит в июле. В результате разбойного нападения на домовладение. Чтобы не было сомнений в справедливости расследования, мы все материалы, все экспертизы передали молдавской стороне, Прокуратуре Молдовы. Они тоже проводят расследование данного преступления. Надеюсь, что лица, совершившие данное убийство, будут привлечены к строгой уголовной ответственности. Мы разрешили МВД Молдовы осмотреть место происшествия.
Капил Комиредди:
И они приезжали сюда?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Да. Конечно. И все биологические жидкости, которые были обнаружены при осмотре места происшествия, переданы для экспертизы в Молдову. Если Молдова задержит подозреваемого, мы сможем назвать убийцу, выяснить истинные мотивы этого преступления. Для понимания. Чтобы не было провокаций. Господин Хоржан получил на выборах президента 3% голосов, то есть реальной политической силы он из себя не представлял.
Капил Комиредди:
Как политик он был не угроза?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Не угроза, конечно.
Капил Комиредди:
То есть вы позволили следователям из Молдовы приехать и обследовать его дом?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Конечно. Более того, если Молдова задержит подозреваемых лиц, то, я уже сказал, все оригиналы уголовного дела мы передадим в Молдову.
Капил Комиредди:
И вы позволите, чтобы это дело разбирала и осуществляла процесс Молдова?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Естественно. У Молдовы есть шансы раскрыть это преступление. Потому что есть все основания предполагать, что убийцы Хоржана – выходцы из Молдовы…
